老礦長談小煤礦安全:陽民風險管理專訪系列報道

采 訪 者：周陽敏（中國反壟斷網(wǎng) 總編輯）

受 訪 者：周 俊（重慶桂花煤礦 原礦長）

采訪時間：2010年2月16日

采訪地點：深圳

周陽敏：2009年山西實施了大規(guī)模的兼并重組，把小煤礦關(guān)閉了，其原因據(jù)說是小煤礦安全隱患大，請問為什么說小煤礦安全隱患大？

周 ?。?/SPAN>小煤礦安全隱患主要是作為小煤窯企業(yè)領(lǐng)導的思想觀念有嚴重問題，全看經(jīng)濟效益，主要想賺錢，一句話，多掙錢，少開銷，即小煤窯企業(yè)領(lǐng)導思想觀念里就是生意經(jīng)，是典型的“要錢不要命”，不過這里主要指的是“要自己的錢，不要別人的命”。　　

我個人認為，如果純從生意角度看，安全是只投資沒回報的生意，例如“發(fā)拱”要磚，要石頭；“裝料”要坑木，“監(jiān)測檢查”要儀器，要人手。“通風”要設備，要電，要人，要工資等，這些都是比較大的支出。　　

況且，再大的事故，對企業(yè)而言，企業(yè)的損失都不會太大，反正交了保險的，傷了死了所有的錢都可以報銷；對企業(yè)領(lǐng)導而言，對本企業(yè)損失不大，甚至沒有任何影響??！　　

周陽敏：您認為，小煤礦安全事故主要表現(xiàn)在哪些方面？

周 ?。?/SPAN>主要在以下幾個方面，如A：透水

B：塌荒　　

C：瓦斯爆炸　　

D：下墜 等等很多　　

周陽敏：您認為，小煤礦安全事故能否徹底解決？解決方案是什么？由大煤礦整合小煤礦，能否解決安全事故？

周 俊：在一切以經(jīng)濟建設為中心的思想指導和目前政企不分的情況下，我個人認為沒辦法徹底解決。根源是制度問題。我們不能依靠道德管理企業(yè)。要解決，必須從制度入手：　　

第一，安全領(lǐng)導不是企業(yè)的“副”領(lǐng)導。必須像監(jiān)查部門一樣，脫離企業(yè)，不能直接在企業(yè)領(lǐng)工資聽命于“效益”正領(lǐng)導的指示，從而形成真正監(jiān)管權(quán)力。　　

第二，加強領(lǐng)導責任，一旦發(fā)生安全事故，輕者追求刑事責任，重者滿門抄斬?；蛘咦屗?/SPAN>/她的兒子下井一同作業(yè)。不要再用“免職，開除黨籍”來嚇唬人，這是沒有任何用處的不具任何威懾力的懲罰！　　

特別需要指出的是，我個人認為，由大煤礦整合小煤礦根本不能有助于問題的解決，相反，大煤礦整合小煤礦，在現(xiàn)有格局下，會更加增大安全隱患，據(jù)我本人30年的煤礦工作經(jīng)歷來看，我總結(jié)了一句話，叫“大煤礦大事故，小煤礦小事故”。大煤礦連自己都管不好，怎么還有能力去管別人，簡直是天大的“笑話”！

周陽敏：把私營的小煤礦變成國有的小煤礦，是否可以必然解決安全事故？

周 ?。?/SPAN>私營也好，國有也罷，不解決責任和制度問題，安全事故就無法從根本上得到解決。　　

我個人認為，產(chǎn)權(quán)的問題不是導致煤礦企業(yè)事故的根源！相反，如果將責任到位，制度到位，私營企業(yè)更比國有企業(yè)關(guān)注生命，更加關(guān)注自己是否會傾家蕩產(chǎn)甚至賠上自己的身家性命。為此，我個人認為，在當前這種狀況下，將私營小煤礦變成國有小煤礦，安全隱患將更大，因為國營小煤礦將更有辦法與政府合謀，從而逃避政府懲罰，逃避人們的監(jiān)督！

周陽敏：在您歷任小煤礦各項領(lǐng)導工作中，您是如何處理安全事故的？據(jù)說您所在的小煤礦在您任職期間從來沒有出現(xiàn)過安全事故，您有什么經(jīng)驗可以介紹和推廣？

周 俊：我從事煤礦企業(yè)工作有二十八年之多，從最初的挖煤工人，到采煤班長，然后又到采煤隊長，安全股長，又到專管安全生產(chǎn)的副礦長，以至最后到礦長等職。　　

我的經(jīng)驗很簡單，就兩條：一是嚴格執(zhí)行黨和國家的真正的“安全第一”（開始時期）、“以人為本”（后來時期）的政策方針，嚴格按“煤礦安全生產(chǎn)操作規(guī)程”執(zhí)行。結(jié)合企業(yè)實際，制定行之有效的廠規(guī)廠紀；二是以鐵面無私方法的去貫徹執(zhí)行，無論親戚朋友，老婆兒子都一視同仁?！拌F的面孔，鐵的手腕”是我的工作作風，也是我的工作原則，我曾經(jīng)為此與“一把手”爭執(zhí)而被流放，但我個人絕不后悔，因為我在任期內(nèi)從未發(fā)生過比較大的安全事故，在我的任期內(nèi)，從未發(fā)生過一起死亡事故（當然，磕磕碰碰是難免的）！非?？上У氖?，我的這個作風沒有被發(fā)揚光大，甚是遺憾！

周陽敏：據(jù)說您是因為您在安全管理工作做得非常出色而被提拔的？能否詳細介紹這里面的細節(jié)？您認為安全管理工作是否應該被更嚴格的監(jiān)管？是否可以直接由監(jiān)管部門單獨任命而對立于企業(yè)管理層？？

周 ?。?/SPAN>毫不謙虛的說，我的確是因為我在煤礦安全管理工作做得非常出色而被提拔的。因為我們這一代人被文化大革命給害苦了，沒有文憑，所以，也做了一個沒有文憑的礦長。否則，我相信我不僅能管好我的一個企業(yè)，我還能管好我們一個縣，一個市，甚至一個省的煤礦企業(yè)。　　

我認為安全管理工作一定應該更加嚴格的監(jiān)督和引導，加重“一把手”責任和懲罰力度，當然也要相應地提高待遇！根據(jù)我的了解，現(xiàn)在的安全事故對廠礦和廠礦領(lǐng)導根本沒有影響。重災都在保險公司，即一切危險都有保險公司擔著呢。　　

當然，根據(jù)我近30年的煤礦企業(yè)工作的經(jīng)歷，我認為必須加強安全工作礦長的領(lǐng)導權(quán)力，加強對煤礦安全管理工作的監(jiān)管，而且，我完全贊同你所說的直接由監(jiān)管部門單獨任命而對立于企業(yè)管理層的安全管理礦長，尤其是，這個安全管理礦長還要更多地接受公眾監(jiān)督，接受媒體監(jiān)督等。　　

周陽敏：您認為小煤礦是否應該關(guān)閉？如果關(guān)閉，如何解決小煤礦工人就業(yè)問題？如何解決煤炭供應不足的問題？？如果不關(guān)閉，如何解決安全事故問題？

周 ?。?/SPAN>我認為小煤礦關(guān)閉與否關(guān)鍵在于管理和制度，如果沒有通風系統(tǒng)和設備，沒有良好的制度，沒有良好的管理，不僅小煤礦要關(guān)閉，大煤礦也要關(guān)閉，因為“隱蔽性”后患事故太多，尤其是職業(yè)?。ㄎ尾。┑?。我個人認為，現(xiàn)在許多煤礦企業(yè)都采用的一張薄薄的口罩是根本不能阻擋得住灰塵的，少則幾年，多則十幾年，煤礦工人100%都有職業(yè)病，我本人也是在煤礦工作10年左右被檢查出了嚴重的矽肺職業(yè)病，不僅給我本人帶來了巨大的痛苦，我現(xiàn)在全身都是病，無論是胃、肝、脾、腎等都有問題，而且都是職業(yè)病或職業(yè)病所引發(fā)的，更重要的是，我們的這身職業(yè)病也給社會和家庭帶來了嚴重的經(jīng)濟負擔和心理負擔。　　

我建議無論什么煤礦，都必須在設備、管理與制度同時跟上的情況下開采，尤其是小煤礦，只要制度好了，管理跟上了，小煤礦就正像“私有經(jīng)濟”在中國的經(jīng)濟作用一樣，會發(fā)揮巨大的重要的作用。　　

必須強調(diào)，煤礦安全事故癥結(jié)是制度和責任的落實，一定一定要加大安全事故違法的成本，加大煤礦領(lǐng)導人的責任。

周陽敏：2009年11月21日凌晨，黑龍江龍煤控股集團鶴崗分公司新興煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故，已確認107人遇難。這是國有國營的大型煤礦，您如何看待國有的大煤礦也有很大的礦難事故？？您覺得如何避免這些大事故？？？

周 ?。?/SPAN>此事故我有所耳聞，但不甚了解，不敢妄加評判。但根據(jù)我的經(jīng)驗，我可以作出基本判斷，這么重大的爆炸事故一定是管理混亂、現(xiàn)場監(jiān)測薄弱導致的，這樣的企業(yè)領(lǐng)導干部是人民的罪人，應該斬首示眾，應該千刀萬剮！　　

其實，瓦斯爆炸事故是煤礦企業(yè)非常常見非常容易處理的小事兒，然而在一個特大型國有企業(yè)里面發(fā)生這樣的事情，產(chǎn)生這樣的低級錯誤，完完全全不應該！完完全全是視生命而兒戲?qū)е碌摹Ｕ缥覀兩厦嫠懻摰哪菢?，一句話概括之，這么重大的安全事故就是責任不落實、制度不健全造成的，必須嚴格追究領(lǐng)導人的刑事責任！　　

周陽敏：煤礦事故與煤礦企業(yè)規(guī)模大小有沒有必然聯(lián)系？為什么？

周 ?。?/SPAN>沒有必然聯(lián)系！煤礦事故與煤層大小有關(guān)系，但與煤礦企業(yè)大小沒有任何關(guān)系。那些認為小企業(yè)就必然有大事故，大企業(yè)就必然沒有大事故的想法不是蠢蛋就是壞蛋。我個人認為，只要責任不落實，制度不改變就一定是“大企業(yè)，大事故；小企業(yè)，小事故?！逼髽I(yè)絕不可能花自己錢幫別人做事。你想啊，出事后責任小，花錢少，全部負擔由保險公司承擔，哪個煤礦企業(yè)老板會注重安全？　　

當然，我還是建議你們媒體多多呼吁加強管理規(guī)范，注重操作流程細節(jié)，改變并完善制度，這樣出事故的幾率就會大大降低！　　

周陽敏：您如何看待山西實施的國進民退政策，特別是政府強行關(guān)閉民營煤礦？

周 俊：我不認為那是最英明的舉措，如果不相信我的話，那“我們就拭目以待”，最多三、五年就可以看到什么結(jié)果了。我想反問你一下，“是否出安全事故的都是民營煤礦，國有的煤礦就沒出過事故？？”顯然不是，你在上面的那個問題里就舉例指出國有大型煤礦反而出了極其重大的瓦斯爆炸事故！　　

我個人認為，山西實施的國進民退政策是逆改革大勢，小煤礦安全問題只是幌子，如果真的想解決安全隱患問題，不是通過強行關(guān)閉民營煤礦，而是從管理和制度角度加強安全規(guī)范，尤其是從安全事故處理的責任人成本角度實施一項可分離的均衡，即自動地將那些不注重安全隱患的煤礦老板從根本上驅(qū)除出去，而不是本末倒置。　　

總的來說，煤礦工人以及煤礦領(lǐng)導，是生命危險非常大，勞動報酬少且一生身負嚴重職業(yè)病的人，給社會和家庭造成的非常巨大的負擔。我們從長期來講，還是要用清潔能源取代煤炭能源，用可再生能源取代不可再生能源，用安全能源（不僅使用能源安全，而且生產(chǎn)能源也要安全）取代危險能源，我希望能見到這一天！　　

受訪者周俊個人簡介：

周俊，男，1948年5月生，重慶人，曾任重慶桂花煤礦采煤班長、采煤隊長、安全股長、安全副礦長、礦長等職，在煤礦工作28年，在煤礦企業(yè)安全工作方面有較多的方法和技巧，對煤礦企業(yè)安全管理有獨到的見解和思想等。　　

采訪者周陽敏個人簡介：　　

周陽敏，男，1971年生，工學學士、管理學碩士、經(jīng)濟學博士，2003年年底畢業(yè)于浙江大學，曾任北京大公國際技術(shù)總監(jiān)、上海和匯集團戰(zhàn)略總監(jiān)，現(xiàn)任中國反壟斷網(wǎng)（）總編輯、陽民管理咨詢機構(gòu)董事長，國民經(jīng)濟學、勞動經(jīng)濟學、企業(yè)管理（含MBA）碩士導師，主要從事企業(yè)風險管理、戰(zhàn)略管理、物流規(guī)劃與產(chǎn)業(yè)規(guī)劃、新制度經(jīng)濟學、國際經(jīng)濟學等的理論研究與管理咨詢。